Το θέμα που κυρίως απασχολεί το χώρο μας το τελευταίο διάστημα είναι εκείνο με τα VLT, τα λεγόμενα φρουτάκια, όμως απορίες υπάρχουν και για τα υπόλοιπα τυχερά παιχνίδια. Ακόμη και για το ρόλο της ΕΕΕΠ και τις αρμοδιότητές της. Η στήλη θεώρησε σωστό να ρωτήσει γι’ αρκετά από τα θέματα που μας απασχολούν, τον Πρόεδρο της Εποπτείας κι Ελέγχου Παιγνίων κ. Ευγένιο Γιαννακόπουλο, τον οποίο ευχαριστεί θερμά για το ότι δέχθηκε να απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις που του θέσαμε:
Παρά το γεγονός πως η ΕΕΕΠ συστήθηκε αρχικά το 2004 με τον ν. 3229/2004, άρχισε να λειτουργεί το 2012. Γιατί συνέβη αυτό;
Δεν είναι σαφές το γιατί. Δεν ήταν πάντως η ίδια, ήταν μία επιτροπή που λεγόταν Επιτροπή Εποπτείας κι Ελέγχου Τυχερών Παιχνιδιών, η οποία συστάθηκε με το Νόμο 3229 του 2004. Δεν υπάρχει μαρτυρία γιατί δεν λειτούργησε, αλλά αν πάει κανείς πίσω στη νομοθεσία, βλέπει κάποιες προσπάθειες νομοθετικές και καταλαβαίνει πως μάλλον αυτό που συνέβαινε ήταν ότι δεν υπογραφόταν η κοινή υπουργική απόφαση των Υπουργείων Οικονομικών και Πολιτισμού για να ενεργοποιηθεί η Επιτροπή. Έτσι, αν κι είχε διοριστεί ένα διάστημα η Επιτροπή, δεν υπήρξε όμως η δραστηριοποίησή της. Τον Αύγουστο του 2011 με το Νόμο 4002, η Επιτροπή τροποποιήθηκε κι έγινε Επιτροπή Εποπτείας Ελέγχου Παιγνίων, παίρνοντας εκτός των τυχερών και τα τεχνικά – ψυχαγωγικά παιχνίδια. Τα τεχνικά – ψυχαγωγικά παιχνίδια είναι μία αρκετά πικρή ιστορία. Θα θυμάστε το σκάνδαλο του 2000 με τα φρουτάκια. Τότε λοιπόν η Κυβέρνηση πήγε στη Βουλή και ψήφισε το Νόμο 3037/2002, με συντριπτική μάλιστα πλειοψηφία των Βουλευτών, με τον οποίο απαγορεύτηκε η διεξαγωγή όλων των παιχνιδιών. Αποτέλεσμα αυτού βέβαια τότε, το Κράτος βρέθηκε σε κατάσταση άμυνας, ήταν έκτακτη ανάγκη, όμως έγιναν προσφυγές στα Δικαστήρια της Ευρωπαϊκής Ένωσης και οι προσφεύγοντες έλεγαν «μα πώς είναι δυνατόν να κλείνεις την αγορά των τεχνικών – ψυχαγωγικών παιχνιδιών, δηλαδή την αγορά των μη τυχερών παιχνιδιών». Το Κράτος απαντούσε πως «το έκανα διότι χρησιμοποιώντας τις παιγνιδομηχανές αυτές, παίζεται κρυφά παράνομο τυχερό παιγνίδι». Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πήγε την Ελλάδα στο Δικαστήριο, δικάστηκε η υπόθεση το 2005, το Δικαστήριο είπε να συμμορφωθεί η Ελλάδα και να ανοίξει την αγορά, αυτό δεν συνέβη και το 2008 η Επιτροπή μας πήγε πάλι στο Δικαστήριο. Το Δικαστήριο αποφάσισε να πληρώνουμε πρόστιμο 36.000 ευρώ την ημέρα, για κάθε μέρα που δεν θα συμμορφωνόμαστε. Και πληρώσαμε επιπλέον κι ένα πρόστιμο τριών εκατομμυρίων ευρώ! Όταν αναλάβαμε εμείς, στο τέλος του 2011, είχαμε πληρώσει ήδη τριάντα έξι εκατομμύρια ευρώ! Κι η πρώτη δουλειά που κάναμε, χωρίς να γνωρίζουμε τότε πολλά γιατί ήμασταν στην ουσία μόνοι μας, εγώ και οι συνάδελφοί μου της Επιτροπής, ήταν να γράψουμε με τα χέρια μας τον κανονισμό για τα τεχνικά – ψυχαγωγικά παιχνίδια. Ένας κανονισμός που ήταν απαραίτητος, έτσι ώστε να πειστεί η Επιτροπή πως η Ελλάδα συμμορφώθηκε. Και πράγματι το Σεπτέμβριο του 2012 απαλλαχθήκαμε από το πρόστιμο αναδρομικά, από την ημέρα που διοριστήκαμε. Τα λέω αυτά, για να καταλάβετε πώς ήταν η κατάσταση. Κάποιος θα έλεγε γιατί χρειάστηκε το 2011 να υπάρχει η Επιτροπή που θα έχει όλα τα παιχνίδια. Γι’ αυτό το λόγο χρειάστηκε. Κι έτσι, στο τέλος του 2011 ορίστηκε και δρομολογήθηκε η Επιτροπή. Το Φεβρουάριο του 2012 έγινε ανεξάρτητη αρχή κι από τότε αναπτύσσεται και δραστηριοποιείται, όπως προβλέπουν οι διατάξεις, στο χώρο των παιχνιδιών. Η Επιτροπή ελέγχει πρόσωπα, χώρους, παιχνίδια, παιγνιομηχανήματα σε όλο το εύρος της αγοράς. Η αγορά είναι η ΟΠΑΠ, τα Λαχεία, το αμοιβαίο ιπποδρομιακό στοίχημα, τα δέκα καζίνα, τα καζίνα στα πλοία κι όλα τα τεχνικά – ψυχαγωγικά παιχνίδια. Τα ηλεκτρονικά παιχνίδια, όχι τα ηλεκτρομηχανολογικά ή τα μηχανικά, όπως για παράδειγμα είναι τα Λούνα – Παρκ. Αλλά τα παιχνίδια που παίζονται μέσα από υπολογιστές ή μέσα από ηλεκτρονικά μηχανήματα.
Τη διάθεση την έχει η Επιτροπή, έχει όμως στη διάθεσή της και τα μέσα για να εκτελεί την αποστολή της;
Έχει τα μέσα, έχει πρώτα απ’ όλα το νομοθετικό πλαίσιο. Ο χρόνος από το διορισμό της Επιτροπής μέχρι τον περασμένο Μάιο, ένα μεγάλο μέρος του χρόνου, πήγε για να γίνει μία σειρά από νομοθετικές ρυθμίσεις για να φτιαχτεί το πλαίσιο. Το πλαίσιο λοιπόν υπάρχει, οι κανονισμοί υπάρχουν και δημιουργούνται οι επόμενοι. Έχουμε τους πόρους, δεν έχουμε πρόβλημα πόρων. Δηλαδή ανθρώπινο δυναμικό, οικονομικοί πόροι υπάρχουν. Αν μου έλεγε κάποιος να ζητήσω κάτι, θα ήταν κάτι πολύ λίγο αυτό που θα ζητούσα ή σχεδόν τίποτα. Μπορούμε να κάνουμε τη δουλειά μας μια χαρά και την κάνουμε όσο καλύτερα μπορούμε.
Διάβασα στην ιστοσελίδα της Επιτροπής πως υπάρχει μία τριμελής επιτροπή που ελέγχει την ΟΠΑΠ…
Ναι, η τριμελής επιτροπή της παραγράφου 3α του άρθρου 28 του Νόμου 4002. Είναι μία επιτροπή, η οποία ασκεί τον προληπτικό έλεγχο. Λέει το Δικαστήριο της Ευρώπης: Επειδή τα τυχερά παιχνίδια δεν είναι εναρμονισμένα σε επίπεδο ενιαίου ευρωπαϊκού δικαίου, απομένει στα κράτη – μέλη να ορίζουν με νομοθεσία τους, τον τρόπο με τον οποίο θέλουν να διαχειρίζονται τα τυχερά παιχνίδια και δεδομένου ότι είναι μία πολύ ιδιόμορφη αγορά εκείνη των τυχερών παιχνιδιών κι έχει να κάνει με τις αξίες, τις ηθικές και κοινωνικές αξίες κάθε κράτους – μέλους, το κράτος – μέλος αυτό έχει τη δυνατότητα να επιλέξει το βαθμό της προστασίας που θέλει να προσφέρει στους πολίτες του. Έτσι, είναι αποδεκτή από το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης η απόκλιση απ’ τη συνθήκη της λειτουργίας της Ένωσης και κυρίως από τα άρθρα που ορίζουν την ελεύθερη εγκατάσταση κι ελεύθερη παροχή υπηρεσιών. Και λέει το Δικαστήριο ότι μπορεί ένα κράτος – μέλος να παρέχει τυχερά παιγνίδια μέσω παραχώρησης αποκλειστικών δικαιωμάτων, το λεγόμενο μονοπώλιο. Γιατί έτσι θεωρεί, επειδή διαπιστώνει π.χ. η Ελλάδα πως έχει εκτεταμένη εγκληματικότητα, έτσι θεωρεί λοιπόν πως θα προστατεύσει καλύτερα τον κόσμο, από τις απάτες, από την κατασπατάληση του χρήματος, από τον εθισμό. Λέει όμως επίσης το Δικαστήριο, πως αν έχεις έναν πάροχο με αποκλειστικά δικαιώματα, όπως είναι η ΟΠΑΠ, δεν αρκεί να ασκείς σε αυτήν τον έλεγχο που θα ασκούσες όπως αν ήταν σε μία ανοικτή αγορά, δηλαδή, γιατί κι άλλες χώρες έχουν ρυθμιστικές αρχές, δεν αρκεί ο ρυθμιστικός έλεγχος, πρέπει να έχεις έλεγχο που να μπορεί να επηρεάσει τις αποφάσεις της. Άρα, πρέπει να της ασκείς εσωτερικό και προληπτικό έλεγχο. Πριν αποφασίσει να κάνει κάτι, πρέπει να μπορείς να το επηρεάσεις. Κι όχι απλώς να το ελέγξεις, αφού ήδη το έχει κάνει. Αυτή η τριμελής επιτροπή κάνει αυτό ακριβώς.
Υπάρχουν ανάλογες επιτροπές και για τις άλλες εταιρίες ή μόνο για την ΟΠΑΠ;
Για την ΟΠΑΠ υπάρχει τώρα, αλλά στην ουσία, όπως τα έφερε η ζωή, επειδή η ΟΠΑΠ είναι επικεφαλής ενός πολύ μεγάλου γκρουπ που έχει και τα Λαχεία και το Στοίχημα, ελέγχει σχεδόν τα πάντα, τη συντριπτική πλειοψηφία των παιχνιδιών.
{loadposition news_leading_banner}
Στην ΟΠΑΠ και στους Πράκτορές της, γίνεται φορολογικό έλεγχος και γνωρίζουμε το πώς. Πώς γίνεται ο φορολογικός έλεγχος στις προσωρινά αδειοδοτημένες εταιρίες που δραστηριοποιούνται στο διαδίκτυο;
Δεν είμαστε εμείς αρμόδιοι. Οι κατά τόπους εφορίες έχουν την αρμοδιότητα των ελέγχων τους.
Επιμένω στην ερώτηση, γιατί εκφράζουν αρκετοί αυτή την απορία, ειδικά οι Πράκτορες της ΟΠΑΠ που φορολογούνται κανονικά, δεν μπορούσαν ποτέ και δεν μπορούν ασφαλώς και τώρα, να κρύψουν από την εφορία ούτε ένα ευρώ…
Φορολογούνται κανονικά κι αυτές οι εταιρίες, αποδίδουν κανονικά τους φόρους τους. Τα υπόλοιπα τα γνωρίζει η εφορία. Τα αναλυτικά στοιχεία μόνο η εφορία μπορεί να τα γνωρίζει.
Έχετε υπόψη σας αν και πότε θα δοθούν μόνιμες άδειες στις προσωρινά αδειοδοτημένες εταιρίες που δραστηριοποιούνται στο διαδίκτυο;
Όχι. Είναι η μόνη αρμοδιότητα που δεν έχουμε εμείς. Την έχει το Υπουργείο Οικονομικών. Με βάση τις διατάξεις, τα άρθρα 45 και τα επόμενα του Νόμου 4002, οι άδειες προκηρύσσονται και γίνεται διεθνής διαγωνισμός με απόφαση του Υπουργού Οικονομικών.
Μπορεί κάποιος να παρατηρήσει πως μία προσωρινά αδειοδοτημένη εταιρία που δραστηριοποιείται στο διαδίκτυο, μπορεί να έχει π.χ. τρεις ή τέσσερις ιστοσελίδες που προσφέρουν στοιχηματικές υπηρεσίες. Επιτρέπεται αυτό; Μπορεί, με μία προσωρινή άδεια, κάποια εταιρία να προσφέρει στοίχημα από διαφορετικές ιστοσελίδες; Το λέω αυτό γιατί μπορεί να έχουν προσωρινά αδειοδοτηθεί εικοσιτέσσερις εταιρίες, αλλά στην ουσία οι ιστοσελίδες που μπορεί κάποιος παίκτης από την Ελλάδα να στοιχηματίσει, ξεπερνούν κατά πολύ τις τριάντα, αγγίζουν τις σαράντα!
Ο Νόμος λέει ότι όποιος έχει άδεια στην Ευρώπη, μπορεί να παρέχει υπηρεσίες μεταβατικά. Ο Νόμος λέει επίσης να παρέχεις υπηρεσίες. Υπηρεσίες τώρα… είναι ασαφές ποιες υπηρεσίες. Υπηρεσίες τυχερών παιχνιδιών και στοιχημάτων. Δεν σου λέει από ένα ιστότοπο ή περισσότερους. Οπότε… Πάντως, βρισκόμαστε σε μία μεταβατική κατάσταση.
Γνωρίζετε αν αυτές οι προσωρινά αδειοδοτημένες εταιρίες έχουν δικαίωμα να παρέχουν υπηρεσίες και για Στοίχημα και για Καζίνο;
Αυτό λέει ο Νόμος. Ο Νόμος λέει τυχερών παιχνιδιών και στοιχηματισμού. Αυτό λέει ο Νόμος. Αλλά επαναλαμβάνω και πάλι πως βρισκόμαστε σε μία μεταβατική περίοδο.
Πρόκειται να βγουν κανονισμοί για όλα τα παιχνίδια της ΟΠΑΠ; Προχωράει αυτό το θέμα;
Βεβαίως. Δεν έχει όμως επείγοντα χαρακτήρα, γιατί υπάρχουν ήδη οι Υπουργικές Αποφάσεις. Τώρα για μας το πιο βιαστικό είναι το θέμα με τα VLT, να βγει ο κανονισμός. Ήταν το διαδικτυακό στοίχημα, είναι μία σειρά ακόμη από πολλά πράγματα. Πάντως, μέχρι το πρώτο τρίμηνο του 2015 θα έχουν βγει αυτοί οι κανονισμοί, οι καινούργιοι κανονισμοί δηλαδή.
Μία από τις αρμοδιότητες της Επιτροπής είναι η καταπολέμηση του εθισμού στα τυχερά παιχνίδια. Ελέγχονται οι εταιρίες, οι διαδικτυακές, που προσφέρουν μπόνους στους Παίκτες;
Εκτός από την καταπολέμηση του εθισμού, αρμοδιότητά μας είναι και η καταπολέμηση εσόδων από εγκληματικές δραστηριότητες. Ο κανονισμός επικοινωνίας που έχουμε, αυτό, τα μπόνους δηλαδή, δεν το επιτρέπει. Εμείς γνωστοποιήσαμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, όπως οφείλαμε με βάση την οδηγία 9834, έναν εξαιρετικά λεπτομερή και πολύ αυστηρό κανονισμό εμπορικής επικοινωνίας. Θα περιμένουμε τους τρεις μήνες που πρέπει, γιατί αφορά τους διαδικτυακούς παρόχους κι είναι εμπόδιο στο διαδίκτυο. Πρέπει πρώτα να το κάνεις τυπικά σωστά. Ο κανονισμός αυτός αν δείτε είναι εξαιρετικά λεπτομερής, έχει και τις ποινές. Αυτό που θα επιτραπεί θα είναι να μπορείς να κάνεις μικρές προωθητικές ενέργειες μόνο στους πελάτες σου, όχι όμως στο γενικό κοινό. Σκοπός δεν είναι να μπεις στο σπίτι του άλλου και να τον φωνάξεις να παίξει. Σκοπός είναι να έχεις ένα δίκτυο ελεγχόμενο.
Φρουτάκια ή VLT. Ένα τεράστιο θέμα που κατά τη γνώμη μου, σε στιγμές δύσκολες για το κράτος, το φόρτωσαν στην ΟΠΑΠ…
Σκοπός ήταν να ανοίξει η αγορά και να δοθούν με διαγωνισμό σε περισσότερους. Αντέδρασε όμως η Βουλή τότε και παρέμειναν στο μονοπώλιο. Και σωστά αντέδρασε…
Ο Νόμος 4002 λέει «μέσω των Πρακτορείων». Η ΟΠΑΠ λέει έξω από τα Πρακτορεία. Έχει η ΟΠΑΠ αυτό το δικαίωμα;
Ο Νόμος έλεγε πως από τα 35.000 μηχανήματα, τα 16.500 θα τα κάνει η ΟΠΑΠ μέσω των Πρακτορείων. Στη συνέχεια προκύπτει πως υπήρξε νομοθετική τροποποίηση της έννοιας του Πρακτορείου. Και Πρακτορείο λέει πλέον ο Νόμος πως είναι κάθε σημείο στο οποίο προσφέρει τις υπηρεσίες της η ΟΠΑΠ. Άρα, η ΟΠΑΠ μπορεί να διαλέξει να βάλει τα VLT σε αμιγείς χώρους. Εικοσιπέντε σε κάθε χώρο. Μπορεί να διαλέξει αυτό, μπορεί να διαλέξει να βάλει από τρία σε κάθε Πρακτορείο ή συνδυασμό αυτών των δύο. Στα τυχερά παιχνίδια δεν έχεις περιθώρια, επειδή η χώρα τελεί σε γενική απαγόρευση από το 1971, οτιδήποτε κάνεις, πρέπει να το λέει ρητά ο Νόμος. Αν δεν το λέει ο Νόμος, δεν επιτρέπεται. Δεν μπορείς να συμπληρώνεις, να υποθέτεις. Το κάνεις όπως ακριβώς το λέει ο Νόμος.
Τα υφιστάμενα Πρακτορεία τηρούν ορισμένες προϋποθέσεις, όπως είναι οι αποστάσεις μεταξύ τους, οι αποστάσεις από σχολεία κτλ. Για τους αμιγείς χώρους, θα ληφθούν ανάλογες δεσμεύσεις;
Φυσικά θα υπάρχουν. Τώρα προετοιμάζουμε το σχετικό κανονισμό.
Θα υπάρχει μέριμνα έτσι ώστε οι αμιγείς χώροι, τα λεγόμενα game halls, να μην βρίσκονται σε κοντινή απόσταση από τα Πρακτορεία της ΟΠΑΠ;
Θα το δούμε αυτό. Δεν μπορώ να πω τίποτα ακόμη. Αλλά σίγουρα θα έχουν αποστάσεις από τα σημεία που αναφέρει ο Νόμος. Από σχολεία, εκκλησίες κτλ
Προφανώς θα παρθούν μέτρα προστασίας του κοινωνικού συνόλου. Υπάρχουν τα Πρακτορεία, αν προστεθούν σε αυτά και οι αμιγείς χώροι για τα VLT, τότε θα υπάρχουν πάρα πολλά σημεία που θα προσφέρουν τυχερά παιχνίδια. Πώς θα προστατεύσετε το κοινωνικό σύνολο από αυτή την υπερπροσφορά τυχερών παιχνιδιών;
Κοιτάξτε, στα καταστήματα με τα VLT δεν θα μπορείς να παίξεις έτσι… Θα πρέπει να έχεις κάρτα παίκτη, θα υπάρχει ημερήσιο όριο πονταρίσματος, θα είναι περιορισμένο το παιχνίδι, δεν θα είναι ανεξέλεγκτο. Και ο νομοθέτης το επέλεξε να το κάνει αυτό, γιατί διαπίστωσε ότι υπάρχει εκτεταμένη, πολύ μεγάλη διεξαγωγή παράνομου παιχνιδιού. Η επιλογή λοιπόν ποια έπρεπε να είναι; Να έχεις τις ρουλέτες ανεξέλεγκτες σε κάθε γειτονιά ή να παρέμβεις έτσι ώστε να ελέγχεις την κατάσταση;
Μπορούμε να πούμε από τώρα ποιο θα είναι το ανώτατο όριο παιξίματος κάθε παίκτη;
Δυστυχώς όχι…
Μπορεί να εξαπατηθεί το Δημόσιο από τυχόν συμφωνία ενός υπεύθυνου καταστήματος με κάποιον παίκτη κι ενώ π.χ. το ποντάρισμα να είναι αξίας 0.10 ευρώ, αυτοί να το υπολογίζουν ως ένα ευρώ; Με λίγα λόγια, έχουν παρθεί μέτρα για να μην υπάρξει φοροδιαφυγή; Και κάτι άλλο, ποιος διασφαλίζει πως δεν θα βρουν πρόσφορο έδαφος να δράσουν σε αυτό το τοπίο, οι λεγόμενοι «άνθρωποι της νύχτας»;
Όσον αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησης, αυτά τα έχω ακούσει κι εγώ κι αποκλείω να συμβούν. Θα είναι τόσο αυστηροί οι έλεγχοι, αλλά και τόσο μεγάλες οι ποινές, που αποκλείω να βρεθεί έστω κι ένας να διακινδυνεύσει να κάνει αυτό που λέτε. Όσον αφορά το δεύτερο, εκτός από τους κανονισμούς που υπάρχουν, υπεύθυνος για το ποιοι θα δουλεύουν σε αυτά τα καταστήματα και για τη συμπεριφορά τους, θα είναι ο φορέας εκμετάλλευσης. Καταλαβαίνετε πως αν συμβούν ανεπιθύμητα κρούσματα, τότε ο φορέας εκμετάλλευσης θα πρέπει να δώσει λόγο. Θα έχει πρόβλημα. Οι κανονισμοί θα είναι πολύ αυστηροί πάνω σε αυτά τα θέματα.
Διαβάστε το άρθρο “Ο Πρόεδρος της ΕΕΕΠ κ. Γιαννακόπουλος, μιλάει για την Επιτροπή, τα VLT, τα τυχερά παιχνίδια” στην πηγή “ΣΤΟΙΧΗΜΑ”
