Συνέντευξη του διευθύνοντος συμβούλου της ΟΠΑΠ κ. Γιάννη Σπανουδάκη για τα σχέδια του Οργανισμού (του Βαγγελη Mανδραβελη)
Η Ελλάδα είναι ήδη ένα «καζίνο» και αν δεν ρυθμιστεί σωστά η αγορά, τότε οι επιπτώσεις θα είναι τεράστιες, λέει ο διευθύνων σύμβουλος της ΟΠΑΠ Α.Ε. κ. Γιάννης Σπανουδάκης. Τα «καζίνο» ήδη βρίσκονται στο σπίτι μας μέσω του Διαδικτύου και υπάρχει επιτακτική ανάγκη ρύθμισης της συγκεκριμένης αγοράς.
Στη συνέντευξή του στην «Κ», ο κ. Σπανουδάκης αναφέρει ακόμη ότι η εταιρεία θα ακολουθήσει αντίστοιχη μερισματική πολιτική με εκείνη του 2009, ενώ θα εισαγάγει νέα παιχνίδια, σε συνεργασία με την Ιntralot, τον ερχόμενο Ιανουάριο.
– Η ρύθμιση που έρχεται στην αγορά τυχερών παιχνιδιών προωθεί την «καζινοποίηση» της Ελλάδος ή όχι;
– Είτε το θέλουμε είτε όχι, παράνομο παιχνίδι υπάρχει και είναι διαδεδομένο σε όλη την επικράτεια. Η συζήτηση, επομένως, θα πρέπει να περιστραφεί γύρω από τη δημιουργία ενός πλαισίου που θα περιχαρακώσει τα ήδη υπάρχοντα παράνομα τεχνικά / τυχερά και διαδικτυακά παιχνίδια. Oλα αυτά μέχρι σήμερα επωφελήθηκαν από τα κενά του νόμου και την απουσία προστασίας των δικαιωμάτων των κατόχων νόμιμων αδειών τυχερών παιχνιδιών. Μπορεί αυτό να αλλάξει με τους υπάρχοντες νόμους; Αυτό είναι το ερώτημα και γι’ αυτό γίνεται σήμερα αυτός ο διάλογος. Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να ενισχυθεί το θεσμικό πλαίσιο, να καθοριστεί ποια παιχνίδια είναι επιτρεπτά, ποιοι είναι οι πάροχοί τους, με ποιους όρους τα προσφέρουν κ. ο. κ. Επίσης, ισχυριζόμαστε ότι στο τεχνικό και στο τυχερό παιχνίδι υπάρχουν δυσδιάκριτα όρια, με δεδομένη τη ροπή των ανθρώπων προς τον παράνομο τζόγο. Σ’ αυτό το επίπεδο, δύο λύσεις υπάρχουν – η αστυνόμευση και η ρύθμιση. Νομίζω ότι πρέπει να αποτελέσει δέσμευση της πολιτείας η ρύθμιση της αγοράς. Θα πρέπει να υπάρξουν οι όροι λειτουργίας των παιχνιδιών, οι προδιαγραφές για τις μηχανές που τα υποστηρίζουν και από εκεί κι έπειτα, να συσταθεί η αρχή εποπτείας της αγοράς που θα εφαρμόσει το νόμο, ασκώντας συνολικό έλεγχο κι επιβάλλοντας αποτρεπτικές κυρώσεις σε όποιους παρανομούν. Σ’ αυτό το επίπεδο δεν επιδιώκουμε να εφεύρουμε τον τροχό. Γίνεται καθημερινά στις περισσότερες άλλες χώρες.
– Στις ΗΠΑ πώς κατάφεραν και απαγόρευσαν τον διαδικτυακό τζόγο κι εμείς δεν μπορούμε;
– Το μέτρο εκεί πέρασε. Κάποιοι μπορεί να διαφεύγουν τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, αλλά εφαρμόστηκε. Θα μπορούσε να γίνει το ίδιο και στην Ελλάδα; Θεωρούμε ότι το Ιντερνετ, αργά ή γρήγορα, θα νομιμοποιηθεί παντού. Μπαίνει στο σπίτι μας. Αυτή η ροή πληροφορίας είναι δύσκολο να περιοριστεί και μαζί μ’ αυτήν, τα τυχερά παιχνίδια. Δεν μπορούμε να αγνοήσουμε μια πραγματικότητα. Αυτό που προτείναμε είναι ο προσδιορισμός αυτής της αγοράς και ένα πλαίσιο λειτουργίας της που θα αποτρέψει μια εθιστική δραστηριότητα που ήδη είναι εδώ. Προσωπική μου άποψη είναι ότι και οι ΗΠΑ το απαγόρευσαν μέχρι να αποφασίσουν με ποιον τρόπο θα το νομιμοποιήσουν. Το ίδιο πρέπει να κάνει και η Ελλάδα.
– Η εισαγωγή των Video Lot teries Terminals (VLTs) πώς εντάσσεται σε μια τέτοια στρατηγική αποτροπής μιας «καζινοποίησης»;
– Αυτό που συμβαίνει στο Internet συμβαίνει και στα επίγεια τεχνικά / τυχερά παιχνίδια. Μονίμως από το 1995 υπάρχει μια τέτοια συζήτηση στην Ελλάδα. Πιστεύουμε ότι υπάρχουν περίπου 20.000 παράνομες μηχανές, ενώ η κυβέρνηση τις εκτιμά σε 30.000 – 35.000. Oποιο νούμερο όμως και να βάλετε, η πραγματικότητα με το νέο πλαίσιο νομιμότητας που επιχειρείται να δημιουργηθεί δεν έχει τεράστιες διαφορές. Αν αυτά τα «φρουτάκια» ή «κουλοχέρηδες» τεθούν σ’ ένα σωστό περιοριστικό πλαίσιο, με κεντρικό έλεγχο –όπως π.χ. συμβαίνει με τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ– τότε νομίζω ότι το παιχνίδι θα αποτελέσει περισσότερο μια μορφή διασκέδασης, έχοντας μια διάσταση κέρδους και χωρίς να είναι εθιστική.
– Πώς ορίζεται ένα παιχνίδι ως εθιστικό ή όχι;
– Η δική μας πεποίθηση –έτσι όπως εφαρμόζεται και στην πολιτική του ΟΠΑΠ– είναι οι αποδόσεις στα παιχνίδια να διαμορφώνονται με τέτοιο τρόπο ώστε, ενώ επιστρέφουν χρήματα στους παίκτες, δεν δίνουν την αίσθηση ότι το κέρδος είναι συνεχές ή άμεσα προσδοκώμενος στόχος. Αποδίδουμε το 70% των εσόδων μας στους παίκτες και πολλοί μας επικρίνουν ότι έτσι επιδιώκουμε υψηλή κερδοφορία. Αναλύσεις και μελέτες έχουν δείξει ότι, όσο μεγαλύτερη είναι η απόδοση, τόσο μεγαλύτερος είναι ο εθισμός. Ο παίκτης χάνει πάλι το ίδιο ποσό, αλλά σε μεγαλύτερο χρόνο, έχοντας μάλιστα σπαταλήσει πολλές δυνάμεις στην προσδοκία του άμεσου κέρδους. Επίσης, θεωρούμε ότι όποια παιχνίδια προσφέρονται θα πρέπει να προσφέρονται μέσω αποκλειστικών σημείων πώλησης. Αυτό σημαίνει ότι ο παίκτης προσέρχεται σ’ αυτά αποκλειστικά με στόχο να ποντάρει. Δεν συμμεριζόμαστε σκέψεις ότι τυχερά παιχνίδια μπορεί να βρίσκονται σε χώρους μαζικής προσέλευσης, όπως είναι τα μπαρ και τα καφέ. Μπορεί να βρίσκονται στα πρακτορεία του ΟΠΑΠ ή σε άλλους χώρους που περιορίζουν την εύκολη πρόσβαση. Επίσης, δεν θεωρούμε ότι συμβάλει αισθητικά ή στην καταπολέμηση του εθισμού η δημιουργία halls με 150 – 200 μηχανές. Eχουμε προτείνει ότι η εισαγωγή των VLTs πρέπει να γίνεται σε αποκλειστικά σημεία πώλησης, αλλά ταυτόχρονα να αποφεύγεται η συγκέντρωση κόσμου.
– Κάποιοι ισχυρίζονται ότι η εισαγωγή των VLΤs, έχει αποκλειστικό στόχο την ενίσχυση των δημοσίων εσόδων από τα αποθεματικά της εταιρείας;
Είμαστε μια Α.Ε., όπου το 66% του μετοχικού κεφαλαίου ανήκει κυρίως σε ξένους θεσμικούς. Η απόφαση που θα λάβουμε δεν θα πρέπει να ικανοποιήσει μόνο τον βασικό μέτοχο του 34%. Δεν νομίζω –για να απαντήσω ευθέως– να μας έχει γίνει κάποια κρούση ώστε, με κάποιον τρόπο, ένα μέρος των αποθεματικών μας πρέπει να μεταφερθεί στο Δημόσιο.
Πιθανό το προμέρισμα παρά την έκτακτη εισφορά
– Κάθε πολιτική ηγεσία και διοίκηση που αναλαμβάνει στον ΟΠΑΠ υπόσχεται διαφάνεια και δημοσιότητα…
– Αν και δεν συνιστά δικαιολογία, θα σας αναφέρω ότι ο δικτυακός τόπος μας βρίσκεται σε πλήρη ανασχεδιασμό. Θέλουμε να γίνει πιο διαδραστικός, πιο μοντέρνος και πιο ενημερωτικός. Στο πλαίσιο αυτό, σκοπεύουμε να φέρουμε όλες τις αποφάσεις χορηγιών μαζί με τα ποσά τους. Το ίδιο θα κάνουμε και για οποιεσδήποτε άλλες μεγάλες συμβάσεις, όπως π. χ. εκείνη της Intralot. Δεν έχουμε τίποτε να κρύψουμε.
– Τα νέα παιχνίδια που προβλέπονται στη νέα σύμβαση με την Intralot πότε θα έλθουν;
– Στον περιορισμένο χρόνο ισχύος της συμφωνίας με την Intralot, κάναμε μια επιλογή θεωρώντας ότι το 2011 θα είναι ακόμη πιο δύσκολη χρονιά, καθώς δεν περιλαμβάνει μεγάλα αθλητικά γεγονότα, ενώ η κρίση εκτιμάμε ότι θα ενταθεί. Aρα έπρεπε να γίνει κάτι για να αντιμετωπιστεί μια πιθανή πτώση του τζίρου. Στο πλαίσιο της άδειας της ΟΠΑΠ, αποφασίσαμε να εκμεταλλευθούμε τα παιχνίδια που παραμένουν ακόμη ανενεργά. Αυτά τα παιχνίδια πιστεύουμε ότι θα είναι έτοιμα τον ερχόμενο Ιανουάριο ή τον Φεβρουάριο.
– Φέτος θα δώσετε προμέρισμα;
– Eίναι κάτι που θα αποφασιστεί με βάση την κερδοφορία εννεαμήνου. Πιθανόν θα δοθεί προμέρισμα και εκτιμάμε ότι θα δώσουμε κι ένα καλό τελικό μέρισμα. Αυτήν την πολιτική έχουμε, παρά τη νέα έκτακτη εισφορά ύψους 94 εκατ. ευρώ και την υψηλή φορολογία του 40% στα διανεμόμενα κέρδη.
ΠΗΓΗ: kathimerini.gr